Debattierclub

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Wie lange hat es jetzt keinen Selbstmordanschlag mehr gegeben? Ca. 15 Monate? Was ist der Dank dafür? Was haben die Palästinenser davon? Hat es nicht immer geheißen, zuerst müssen die Selbstmordanschläge aufhören, dann wird sich alles in Wohlgefallen auflösen? Wo bleiben die Sanktionen gegen Israel?

Es ist das Ziel der Israelis, die VERHANDLUNGEN am Laufenden zu halten, sodaß sie nie enden, damit sie das ihnen von Ihrem Gott gegebene Land in Besitz nehmen können (Das Grundbuch ist im Himmel).
Dabei wollen sie sortenrein bleiben (Palästinenser ins Mittelmeer treiben; oder die soll die EU oder die anderen Araber aufnehmen).

Welche jämmerliche Alternative : Den Zustand ertragen zu müssen (Ziel: Vertreibung) oder sich mit einem Selbstmordanschlag zu töten.

Heute im ZIB 2 in einem Nebensatz, weil die Palästinenser die Verhandlungen abgebrochen haben: Zu den neuen Siedlungen: ..."in einem von den Palästinensern beanspruchten Gebiet"...

1. Sowas, die Palästinenser beanspruchen Land, wie kommen sie dazu, Jahwe hat es doch seinem auserwählten Volk, den Juden gegeben?
2. Nur die Palästinenser kümmern sich um ihren Anspruch, die Weltgemeinschaft nicht?

Das wurde in ZIB 2 so dargestellt: da gibt es einen Konflikt, da geht irgendwas nicht weiter, da kennen wir uns nicht aus, aber wie immer legen sich die Palästinenser quer, diese Querulanten.

Israel weist EU-Forderung nach Siedlungsstopp zurück


Genau, denn laut Talmud ist das vollkommen legitim, was die Juden da machen: Jeder Jude darf sich Land eines Nichtjuden aneignen.

Toll auch der Vergleich zwischen dem Enteignen von Territorium durch Juden und den Kauf von Wohnungen durch Arabern. Na klar, wenn man den Nichtjuden zugesteht, dass sie Wohnungen in Westjerusalem kaufen (das ist bitteschön schon ein enormes Zugeständnis, denn eigentlich verunreinigen diese Nichtjuden Westjerusalem damit), dann sollen doch bitte schön die Juden wenigsten Land von Nichtjuden enteignen dürfen. Das ist ja wohl wirklich das mindeste, was die Juden für dieses große Entgegenkommen erwarten dürfen.

ich habe den Liebermann auch gehört; schrecklich.
Mein Stand ist, daß Palästinenser in Israel kein Land erwerben dürfen. (dann könnten sie ja darauf bauen und an Israelis vermieten).
Daß Palästinenser Wohnungen "kaufen" dürfen , war mir neu, gibt aber Sinn. Israel baut Wohnungen auch für Wohnvieh, wenn die dann Miete zahlen...

Ich halte mich relativ neutral der Sache gegenüber, aber wirklich aufgehört haben die Anschläge angeblich nicht. Eher wurden sie bisher mit sehr penetranten und über alle Maße hohen Sicherheitsregeln unterdrückt, so zumindest eine Nachrichtgenagentur in D (hab das mal in einer Zeitung eines Lufthansa Fliegers gelesen).

Bezüglich den Siedlungsbau halte ich den israelischen Premier für ein Ei, der den Druck seines sehr primitiv denkenden Volkes nicht standhalten kann.

Ja, die Anschläge auf das Land der Palästinenser haben nicht aufgehört, nie, und auch jetzt nicht. Sollten die Palästinenser das ohne Reaktion erdulden, oder dem Aufruf von Herrn Liebermann folgen und auswandern?

(Vergleichbares kenne ich vom dritten Reich: da sollte eine Volksgruppe auch auswandern, und klarerweise ihren Besitz zurücklassen, damit sich der Staat diesen entschädigungslos aneignen konnte)

Nach meiner Kenntnis ist es nicht das "primitive Volk", das hier Siedlungsbau fordert, sonder radikale zionistische Kreise, und die sind verstärkt in der Regierung. Das "primitive Volk" hat nur deswegen radikal gewählt, weil es in Frieden leben will, ohne Raketen, weil aber Raketen kommen, wählen es das "Wehren".
Gäben die Raketenschießer Ruhe, hätte die Regierung bald eine andere Zusammensetzung.

Aber genau daran hat die israelische Regierung kein Interesse, sie will doch den Konflikt aufrecht erhalten (wenn Friede droht - schnell her mit einigen Provokationen). Das Ärgste wäre für diese eine friedliche 2-Staaten Lösung. Dann würde der Landraub nicht weitergehen können.

Hmm... Landraub... Du bist also der Auffassung, dass durch Kriege eroberte Ländereien geraubt sind?

Das Israelis genauso provozieren wie Palästinenser ist glaube ich jedem klar und für jeden ersichtlich. Liest man sich aber mal durch, wer welchen Anspruch auf dieses Land erhebt, darf man das nicht mit dem dritten Reich vergleichen:
Bei den Juden steht in ihrer Schriftrolle geschrieben, dass das Land schon vor tausenden Jahren das Ihrige "heilige Land" gewesen war. Die Welt hat der Halbierung Palästinas ja nur wegen der Anerkennung dieses historischen Dokuments zugestimmt, sonst wär ja die ganze Welt an diesem Diebstahl mit beteiligt.

Die arabischen Staaten erkennen dieses Schritstück nicht an - und genau hier stoßen Politik und Religion zusammen: Wem gehört(e) das Land tatsächlich?

Ich habe mir auch die Daten zu den eröffneten Kriegen gegen Israel durchgelesen, was die schon an Verteidigung geschafft haben - und sogar erobert. Gestartet wurde der Krieg von den bestohlenen.

Es hätte eigentlich erst gar nicht so weit kommen dürfen Objektiv gesehen kann man keiner Seite wirklich die Schuld zu schieben. Aber eins ist gewiss: Mort, Gewalt und Totschlag sind keine Mittel für den Zweck, genauso wie Provokation der anderen Seite nicht zu dulden ist.

Ich kann mich erinnern, daß vor noch mehr als einigen tausend Jahren die Population missing link besiedelt hat und die Besitzermächtigung von ihrem Gott erhalten hat. Lies im Affenhimmel nach, dort liegt das Grundbuch.

Wo die Germanen überall waren ... diese tapferen Nordmänner, noch nicht genetisch verseucht, und Wotan hat ihnen das Land gegeben, lies in der Walhalla nach, daß die Völkergemeinschaft diesem Hitler das Ostland wieder genommen hat war gegen das von Dir propagierte "Anrecht" ein Rechtsbruch.

Fakt ist, daß in diem Teil des osmanischen Reiches Juden und Nichtjuden gelebt haben, an Juden waren es weniger, deutlich weniger.

Aber es waren ja auch bei der Besiedelung von Nordamerika genügend Juden dabei, auch dort war die Praxis, sich das Land anzueignen, weil es gehört ja niemandem (obwohl in der Thora nichts von Nordamerika steht), und wenn sich die Bewohner dagegen wehrten durfte man diese straflos töten.
Die Völkergemeinschaft, wenn Du die ansprichst, hat (in der damaligen Besetzung, und mit wievielen bestochenen Vertretern?) den Israelis Land zur Staatsgründung zuerkannt. Die Bewohner und auch die Anrainerstaaten haben das nicht anerkannt.
Jetzt mußt Du mir helfen: Weil Du die Völkergemeinschaft heranziehst: Wurden allespezifischen UNO-Resolutionen (über 100)schon als nicht mehr gültig erklärt? Daß Israel sie ignoriert ändert den Status nicht.
Steht jetzt im Völkerrecht, daß man sich bei einem gewonnenen Krieg das Land aneignen darf, die Besitzer enteignen und vertreiben? "Meine Auffassung" zählt da nicht, genauer: ich habe garkeine, ich lerne aber gerne dazu.

Na, dann ist das keine gute Basis für einen Frieden. Ist der Krieg von damals wirklich schon zuende, ich war der Meinung, er wird noch weitergeführt, man liest dauernd über Raketenangriffe? Hat irgendeine Volksvertretung der Bewohner Palästinas (die nichtjüdischen Bewohner) einen Friedensvertrag unterschrieben?
Heute wird Israel damit fertig werden, morgen auch... aber irgendwann nicht. Und für die Gräueltaten, die die Sieger dann der Mehrzahl der friedliebenden israelischen Bürger antun werden sind die vergangenen und amtierenden israelischen Regierungen verantwortlich.

Ergänzende Frage, ich kenne das Grundbuch im Himmel zuwenig genau: Was ist mit den Gebieten östlich des Jordan (Gad, ...) , wann wird dort der Landraub äh, pardon, die Wiederinbesitznahme begonnen?

http://www.wissenschaft-aktuell.de/arti ... 86762.html

Ob die Philister sich auch ihr Land von ihrem Gott schenken haben lassen ist zur Zeit noch nicht bekannt.

Warum sollen immer Menschen gegeneinander streiten und sich dabei erschlagen, sollen sich die Götter mal einigen und ihr Ergebnis kundtun. Die müssen aufpassen, wenn sie sich andauernd zurückhalten und keine klare Linie aussprechen, daß sie ignoriert werden.

Die Nachfahren der Philister sind die Bewohner des Gaza-Streifens.

Schon wieder das Herumgeeiere mit Iran-Sanktionen: http://www.orf.at/ticker/363800.html.

Das Land, das derzeit das internationale Recht und das Menschenrecht am meisten bricht, ist wahrscheinlich Israel. Wie wäre es, wenn man dieses Land endlich mit entsprechend scharfen Sanktionen belegen würde? Nur kritisieren (wie vonseiten der UNO und der USA) tut denen überhaupt nicht weh. Einfach einmal ein Importverbot für israelische Waren (und seien es nur die, die in den widerrechtlich besetzten Gebieten hergestellt werden, was eigentlich sowieso eine Selbstverständlichkeit sein sollte), dann würden wir schon sehen, ob dieses auserwählte Volk noch immer so auf den Rest der Welt sch*****.

Bestenfalls wird von USA-Seite her kritisiert, das kostet nichts, ist aber publikumswirksam. Bei der nächsten UNO-Sitzung wird aber jeder Sanktionsvorstoß mit Veto blockiert werden, und unter dem Tisch werden Geld und Waren sowohl vom Staat als auch Privaten herübergeschoben.
Und damit das so weiter geht, da leistet der Iran mit seinen Sprüchen Vorschub.

Wenn man sich daran erinnert, dass es einmal das Gerücht gab, dass der derzeitge Präsident des Iran selbst Jude ist (http://www.debattierclub.net/viewtopic.php?f=22&t=5134&p=73698#p73698), dann fügt sich für Verschwörungstheoretiker ein Puzzle zusammen und alles ergibt plötzlich einen Sinn....

gewagt, aber wer kann es ausschließen ?

auf folgenden Link gestoßen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Deir_Yasin

Sind Selbstmordanschläge nötig, oder reicht auch das:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 86,00.html

Das sind die, laut dem Qualitätsjournalisten Fellner selbst gebastelten Raketerln von Lausbuben alleine im April:
Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Pa ... rael,_2010



Man kann ja über alles diskutieren, nur sollte man die Fakten schon nennen und nicht jemanden der beiden einen Persilschein ausstellen.

Die Raketenangriffe passen den Israelis ins Konzept, denn das hält den Konflikt aufrecht, erstens kann man wieder mal draufhauen, und zweitens ganz breit in aller Welt herumposaunen, wie gefährdet Israel ist (und in Folge Spenden einsammeln).

Es ist Krieg, weißt Du das nicht? Nicht erst seit 1967. Da sind Raketen eingeplant; das ist nichts Abnormales. Wann hätte Israel je mit den Palästinensern Frieden geschlossen?

Terror ist der Krieg der Armen,
Krieg ist der Terror der Reichen.

Ich glaube zu diesem Thema wurde wirklich schon alles gesagt, die Meinungen sind verfestigt und das ist auch in Ordnung so. Ich sehe aber schon eindrucksvoll, wie stark das Thema Israel und Juden nach wie vor emotionalisiert bis hin zu schierem Hass, das jegliche Sicht auf Sachlichkeit vernebelt.

Was mich betrifft, unterscheide ich zwischen sachlicher Einschätzung und Hass.
Mir irgendwelchen Hass auf Israel zuzusprechen verbitte ich mir.